Любовь(правда или вымысел)

Morfeus · Пн Фев 27, 2006 2:45 pm Любовь(правда или вымысел)

Здравствуйте друзья! Только что побывал на теме “Домовые – правда или вымысел”, очень заинтересовали пару цитат про любовь, где Vad_VL говорит про любовь и влюблённость(мол что это разные вещи), но не приводит различий между ними. Вот я и хотел бы спросить у вас дорогие форумчане что же вы считаете любовью, а что влюблённостью. И если можно приведите примеры из жизни(своей), ну там историю вашей самой трагичной любви.

X_Phantom · Пн Фев 27, 2006 5:36 pm

Решил привести отрывки из статьи одного православного священника И. Шугаева:

"Выйти замуж по любви"

Большинство молодых людей, наверное, собираются вступить в брак, и все надеются сделать это только по любви. А если кто-то предполагает для себя иное, то лишь как вынужденный и крайне нежелательный вариант. Ну, скажем, возраст поджимает или «на десять девчонок — девять (восемь, шесть) ребят»... Тут уж кто первый сделает предложение, тот и муж.
Но я хочу поведать вам одну важную истину, незнание которой является причиной почти всех разводов: вступить в брак по любви — невозможно! Чтобы вы поняли, почему это так, давайте сначала договоримся о терминах. Очень часто люди, произнося одни и те же слова, вкладывают в них совершенно разный смысл. Например, слово «любовь». Оно встречается и в стихах Пушкина, и в текстах современных песенок, в которых три аккорда и четыре слова, три из которых — о любви.
Кроме любви существует понятие влюбленности. Слова похожие, однокоренные, но содержание у них разное, и путать их не нужно. Рассмотрим каждое из них подробно. Проще начать с влюбленности, потом что у каждого старшеклассника, скорее всего, уже ест опыт влюбленности. Когда я учился в школе, впервые влюблялись во втором — третьем классе. Сейчас, на сколько я знаю, это случается уже в детском саду.

Вот несколько характерных признаков влюбленности.
И первый из них — эгоизм. То есть человек влюбленный (не любящий, а только влюбленный!) думает прежде всего о себе, о своих радостях и удобствах. Например, каждому автомобилисту хочется иметь хорошую машину, скажем, 600-тый «Мерседес», самый мощный и красивый. И влюбляются чаще всего в «самых-самых» — красивых, стройных. Но вот счастливый обладатель «Мерседеса» едет на дачу к другу, сворачивает на проселочную дорогу и на первой же колдобине начинает завидовать обладателю джипа, промчавшегося мимо него. В итоге человек приходит к выводу, что машин надо много и разных, и, если средства позволяют, он приобретает одну машину для города, другую — для дачи, третью — для перевозки грузов.
Так же и при влюбленности. Человек легко доходит до состояния, когда у него две или три «жены». Одна рожает детей, готовит обед, стирает, с другой можно сходить в ресторан, с третьей — в оперу или на балет..

Второе: влюбляются обычно во что-то. В красивое лицо (какие у нее глаза!), фигуру; в более возвышенном варианте это хороший характер, ум и тому подобное. Может ли такое чувство быть прочной основой брака? Вряд ли. Ведь со временем внешность меняется. Многие женщины после первых родов так и не могут вернуть себе девичью стройность, и не потому, что «запустили» себя. Для женского организма вполне естественно иметь некоторую полноту — так устроил Господь для лучшего вынашивания ребенка.
Меняется не только фигура. Лицо, волосы, кожа также утрачивают свой первоначальный вид...
Итак, молодой человек покорен внешностью девушки, влюбляется в нее, делает предложение и вступает в супружеский союз. Через три — четыре года, когда ребенку будет уже год — два, этот молодой человек будет поглядывать на сторону, так как внешность жены, когда-то ошеломившая его, несколько поблекла, а вокруг столько дам, блистающих своей красотой...
Даже если причиной влюбленности была не внешность, а, например, большой ум, легкий характер, то и тогда чувство нельзя считать надежным, так как наверняка в жизни будут встречи и с более умными, и более приятными людьми.

Третий признак влюбленности — пылкость чувств.
У взрослого семейного человека один вид влюбленной пары вызывает легкую улыбку. С одной стороны — как трогательно и внимательно ухаживает Он, как элегантно принимает ухаживания Она, а с другой — как все это еще далеко до настоящего чувства! ... Истинное чувство, как правило, выглядит тихо, скромно, неприметно. Внешняя пылкость, скорее всего, свидетельствует о недостатке внутреннего переживания, когда все силы уходят на внешнее.

Немного поговорив о влюбленности, перейдем к любви. Назову хотя бы несколько ее важных признаков.

Первым и очень важным свойством истинной любви является вечность. Все, что не вечно, не имеет права называться любовью.

Второй признак любви противоположен соответствующему признаку влюбленности. Если влюбленность влюбляется во что-то, то любовь любит ни за что. Вопрос читателям: за что мы любим маму? За красоту? Но мама может быть некрасивой. За доброту? Но мама может быть строгой и несправедливой, а мы все равно ее любим. За что мы любим своего ребенка? За то, что он милый? Но он может вымахать под два метра и хамить нам, а мы его любим.
Можно долго искать, но так и не найти черту или свойство характера, за которые мы любим своих близких, потому что такой черты или такого свойства — нет. Своего ребенка любят только за то, что он — свой. А муж? Так вот, при настоящей любви мужа или жену тоже любят только за то, что он твой или она твоя.

Третий важный признак истинной любви — жертвенность, готовность к самопожертвованию. Но что это такое? Чтобы сразу многое прояснилось, ответим на такой вопрос: самоубийство — это самопожертвование? Большинство читателей согласятся, что нет. Действительно, самопожертвование — это когда человек отказывается от чего-то своего, подчас даже жизни, но обязательно делает это ради другого человека, А в самоубийстве из-за, например, неразделенной влюбленности присутствует нечто другое: «Я покажу всем, как я сильно страдаю». В самоубийстве не присутствует забота о другом, от самоубийства другим никогда не бывает лучше, всем близким оно приносит только страдание. Самоубийство совершается ради себя.

Жизнь состоит, как правило, из мелких проявлений нашей жертвенности. Весь день отец семейства стоял у станка и думал, как он придет домой и расслабится перед экраном телевизора, наблюдая за футбольным матчем, в котором участвует его любимая команда. Он открывает дверь квартиры и... «Милый, сходи, пожалуйста, за хлебом, пока я жарю курицу, потом вынеси мусор, ведро уже полное, и забери из садика Лешку». Все эти дела успеешь сделать за пять минут до конца второго тайма. Так вот: не возмутиться, не сорваться, а скрепя сердце пропустить почти весь матч и сделать то, что нужно для семьи, — тоже самопожертвование. Из таких ежедневных «мелочей» и взаимных уступок и состоит семейная жизнь. После того как мы немного разобрались с терминами, дадим определение любви. Конечно, оно не будет полным, кто-то с ним не согласится, но дать его нужно.

Итак, любовь — это единение двух людей, которое рождается в браке и взращивается в течение 10 — 15 лет совместной жизни.
Теперь понятно, почему вступить в брак по любви невозможно? Да, именно потому, что до брака может быть только влюбленность, а любовь может зародиться только после вступления в брак и проявится она во всей силе только после долгих лет семейной жизни.

Вы вправе меня спросить: «А сами-то вы уже любите по-настоящему?» И я должен признаться: «Нет». Мы прожили вместе только 5 лет, и уже в силу этого недостаточного срока я не могу сказать, что достиг совершенной любви. Вот небольшая иллюстрация к этой мысли, которой я и закончу нашу беседу. Кухня. Мы с женой сидим за столом напротив друг друга. На соседнем столе — ложки и вилки. Мне, чтобы взять ложку, нужно встать, сделать пять шагов вокруг обеденного стола. С возвращением на свое место это десять шагов. Супруге — просто встать и протянуть руку. Мне нужна чайная ложка. Конечно же, я прошу жену подать мне ее. Она встает. И только тут до меня доходит, что она на последнем месяце беременности, что она за день устала с двумя другими детьми, что беременность эта вообще протекает трудно и ей подняться-то тяжело... Словом, я понял, что поступил плохо и больше так делать не буду. Но если бы я уже имел настоящую любовь, то не умом, а собственным телом чувствовал бы боль своей «половины» (в данном случае слово это можно было бы написать и без кавычек) и мне даже в голову не пришла бы мысль попросить ее о чем-либо.

Полный вариант статьи тут

Vad_vl · Пн Фев 27, 2006 9:24 pm

Я не согласен с позицией уважаемого священника.
По моему глубокому убеждению любовь - это всё. Это и влюбленность, и уважение, и самопожертвование, и многое другое. По его словам прежде чем возникнет любовь проходит много времени. А как же тогда любовь к детям и матери, о которых он упоминает. Чтобы полюбить свое дитя не нужно ждать. Так и любовь к женщине может проявиться сразу, как ни банально это звучит - с первого взгляда. Другое дело, что любовь не всегда одинакова. Она может сочетать в себе влюбленность, страсть, терпимость.
Я бы дал иное определение любви - это всепрощение. Пусть не объемно, но на мой взгляд точно. Если ты готов простить близкому человеку все - значит любишь. Так заповедано и в Библии: "Любите друг друга". Т.е. прощайте все. И Господь простит вам ваши слабости и ошибки.
Если говорить только о любви мужчины к женщине и наоборот, может быть кощунственно прозвучит, но я считаю что Любовь человек может испытывать не к одной (одному). Как раз из того определения которое я дал выше.

P.S. Но это (In My Hummble Opinion) сугубо мое скромное личное мнение. Smile

2 MorfeusА трагичной любви быть не может.

X_Phantom · Пн Фев 27, 2006 11:56 pm

Vad_vl писал(а):

Если говорить только о любви мужчины к женщине и наоборот, может быть кощунственно прозвучит, но я считаю что Любовь человек может испытывать не к одной (одному).

Готов подписаться под каждой буквой. Я думаю, кто это прочувствовал, тот не будет считать это кощунственным.

X_Phantom · Пн Фев 27, 2006 11:59 pm

Vad_vl писал(а):

Я не согласен с позицией уважаемого священника.

Но ведь и есть в его статье кое что, что заслуживает внимания. К примеру, различия между влюбленностью и любовью. Ведь правда, эгоистичная любовь, это совсем другая любовь, не та, которая приводит к счастью в браке, и к тому же проходящая. Так можно любить вещь, за что то. А не просто. Просто любить. Согласен, можно влюбиться сразу, не нужны годы. Но можно и испытать сильную влюбленность. А это разные вещи. Что интересно, часто так бывает, что люди, влюбившиеся друг в друга, при первой встрече, чувствуют, что знают друг друга, что видели друг друга ранее. Хотя, не обязательно это бывает именно у влюбленных.. Чем это можно обьяснить?

chelsea05 · Вт Фев 28, 2006 12:33 am

я тоже любил.однажды.до сих пор хочу все вернуть.меж прочим она живет недалеко от мосальска

X_Phantom · Вт Фев 28, 2006 12:44 am

chelsea05 писал(а):

я тоже любил.однажды.до сих пор хочу все вернуть.меж прочим она живет недалеко от мосальска

А почему вы расстались? И как, по твоему, ты любил, или это была сильная влюбленность? Долго вы были вместе?

chelsea05 · Вт Фев 28, 2006 12:54 am

это было и есть.любовь,влюбленность.да все сразу.я так и не смог завоевать ее сердце.но хочу сделать ето и по сей день. есть обстоятельства о которых я не хочу говорить

X_Phantom · Вт Фев 28, 2006 12:56 am

chelsea05 писал(а):

это было и есть.любовь,влюбленность.да все сразу.я так и не смог завоевать ее сердце.но хочу сделать ето и по сей день. есть обстоятельства о которых я не хочу говорить

Ясно. Естественно, если нет желания рассказывать, то и не надо. Я просто задал вопросы, а отвечать на них или нет, это уже на твое усмотрение.

Morfeus · Вт Фев 28, 2006 1:04 pm

Здравствуй Дима, мне очень понравилась статья И. Шугаева которую ты привел в качестве своего ответа, но на твой взгляд что же всё таки любовь. Мне очень хочется узнать мнения и истории тех людей которые здесь бывают(если это конечно возможно). И хотелось ответить Vad_vlу что любовь всё таки трагична, ведь любовь не вечна и расставаться всё равно придется, а расставание оно хочешь не хочешь будет трагично.
Может я и не прав, но судя по своему опыту любовь – это трагедия. Crying or Very sad

Vad_vl · Вт Фев 28, 2006 11:26 pm

Morfeus писал(а):

Может я и не прав, но судя по своему опыту любовь – это трагедия. Crying or Very sad

Трагедия это жалость к себе. И любовью в этом случае даже и не пахнет. Когда любишь, делаешь это не для себя. А в этом случае и отпускаешь с легким сердцем. И словосочетание трагичная любовь, равносильно "сухая вода". Трагична может быть любовь только к себе любимому Smile

X_Phantom писал(а):

Что интересно, часто так бывает, что люди, влюбившиеся друг в друга, при первой встрече, чувствуют, что знают друг друга, что видели друг друга ранее. Хотя, не обязательно это бывает именно у влюбленных.. Чем это можно обьяснить?

Лично для себя я нашел ответ на этот вопрос, но с точки зрения официальной церкви он будет ересью, так что я воздержусь его высказывать тут. Хотя частично объяснение можно найти и в святом писании, например, в словах "браки совершаются на небесах".

X_Phantom · Ср Мар 01, 2006 12:52 am

Vad_vl писал(а):

Лично для себя я нашел ответ на этот вопрос, но с точки зрения официальной церкви он будет ересью, так что я воздержусь его высказывать тут. Хотя частично объяснение можно найти и в святом писании, например, в словах "браки совершаются на небесах".

Хех. А я решил, все таки написать свое понимание этого феномена.
И даже написал, но, прочитал только что написанное, и тоже не стал публиковать его. Слишком много людей не поймут, а может и поймут, но неправильно, мои слова. А вот в личной переписке, я думаю этот вопрос обсудить можно. Я уже отправил вам ЛС.

X_Phantom · Ср Мар 01, 2006 1:27 am

Vad_vl писал(а):

Трагедия это жалость к себе. И любовью в этом случае даже и не пахнет. Когда любишь, делаешь это не для себя. А в этом случае и отпускаешь с легким сердцем. И словосочетание трагичная любовь, равносильно "сухая вода". Трагична может быть любовь только к себе любимому Smile

Человек ревнует, ему больно, обидно, он чувствует безграничную тоску, он убивает в себе любовь, и эти чувства не оставляют любви места. Можно любить, ни чего не требуя взамен, и ничего не ожидая взамен. И тогда нет причины страдать, а есть возможность любить, и быть счастливым. Причем, если человек, которого любишь, счастлив, то и ты тоже счастлив, даже если тот, кого любишь, целуется в данный момент с другим человеком. Прочувствовали? Скорее всего, у многих из вас в такой момент возникнет другое, совсем иное чувство, нежели счастье, правда? Так вы уверены, что любите? Я думаю, надо к этому стремиться. В таком случае, человек может без страданий и постоянной боязни "предательства" любимого, жить и быть счастливым. Любимый человек, это ведь не игрушка, и не стоит пугаться при одной только мысли от того, что кто-то у вас ее заберет и присвоит себе. Одна из самых больших глупостей, сказанных о любви: "Ревнует, значит любит". Ревность, это приступ эгоизма. Наверное, мне ответят, что чтобы так любить надо быть по меньшей мере святым. А я считаю, так может любить каждый.

PS. Все что написано, это мое скромное мнение. Smile

Это стоит сказать, чтобы вы не посчитали, что я кому то навязываю свою точку зрения. Это часто помогоает избежать конфликтов, и глупых споров.

PPS. Прошу прощения, сумбур получился. Уж очень сложно мне говорить о таких вещах красиво и правильно. Надеюсь только, что вы меня поймете.

Morfeus · Ср Мар 01, 2006 1:51 pm

Всегда так будет – те, кто нас любит,
Hам рубят крылья и гасят свет.

Morfeus · Ср Мар 01, 2006 3:40 pm

Очень интересная точка зрения у тебя Vad_vl насчёт любви, я уважаю мнение каждого(твоё тоже) и не собираюсь его оспаривать. Но вот что я наблюдаю у форумчан, отсутствие поэтического настроения(без обит) , ведь к любви надо относиться как чему то возвышенному . Smile

Если возбуждение – механизм, которым забавляется наш Создатель, то любовь, напротив, принадлежит только нам, с ее помощью мы ускользаем от Создателя. Любовь – это наша свобода.(Милан Кундера)
(Очень приятно читать сообщения X_Phantom и Vad_vl молодцы парни).

	Мосальск - городской форум -> Архив	Часовой пояс: GMT + 3 На страницу 1, 2, 3, 4 След.
Страница 1 из 4