Вопрос к мосалям.

Vad_vl · Вс Сен 17, 2006 10:05 pm

Фея писал(а):

Кстати: Для МОСАЛЕЙ из Башкирии характерно опреденная особенность произношения, не схожая с другими русскими в этих краях... Это произношение настолько контрастно между двуми рядом расположенными деревнями, что водители автобусов, приглашая на посадку, часто говорят : "Кто за границу, поехали!". Характерно Аканье, вставки слов "Чао, моя" и других, особое произношение "ч" и "щ", повышенная говорливость и открытость....

Ну вот, теперь Вы отстаиваете официальную версию своих Башкирских учителей Wink

То, что Ваши мосали говорят подобным образом не отрицает их Мосоловское происхождение. Так как Тульская губерния также относится к рязанскому говору.

Фея · Пн Сен 18, 2006 8:01 am

Vad_vl писал(а):

Вы по-прежнему норовите завести меня в дискуссию. Но я пока все так же не вижу в этом никакого смысла. Во-первых я никак не пойму какую мысль Вы пытаетесь отстоять? Что существует народность с названием мосали? Или что башкирские мосали выходцы из мосальского княжества? Или и то и другое?

А разве наша дискуссия это не повод для всех взглянуть на свою историю???? Razz

В чем же смысл???
Во-первых, обмен мнений с Вами дает новую информацию, какой пока нет в нашей литературе...
Во-вторых, для ответа Вам приходится снова перечитывать имеющуюся литературу, чтоб или подтвердить, или опровергнуть Ваши слова...
В-третьих, наличие на форуме темы "Вопросы к мосалям" вряд ли подразумевают вопросы типа: "А высохла ли лужа около дома №N, в которую мы вчера угодили?.." Razz

В-четвертых, общение с Вами помогает установить исторические корни происхождения крепостных заводских крестьян.
В-пятых, ваш Калужский государственный архив находится на ремонте и найти какие-либо данные о перевозе крестьян на Урал не представилось пока возможным...
В-шестых, по переписи 1794 г. отсутствуют фамилии крестьян, а это значит, что по фамилиям происхождение родов определить не удастся...
В-седьмых, то что именно МОСОЛОВЫ во второй половине XVIII - начале XIX вв. перевезли МОСАЛЕЙ в Башкирию (это Белорецк, Кананикольск и др. заводы) это беспорный исторический факт, и это не оспаривается, оспаривается только версия о происхождении названия МОСАЛИ от фамилии заводчиков: МОСОЛОВЫ среди других своих крепостных крестьян привезли МОСАЛЕЙ, но наличие общего говора, столь отличного от местного русского населения, дало это название всем привезенным крестьянам.
В-восьмых, наличие населенных пунктов на европейской территории России в Предуралье с названием МОСАЛИ, свидетельствует о перемещении жителей с территории Мосальского княжества, но вряд ли Иван III через 15 лет после"Стояния на реке Угре" смог бы направить русских на территорию Урала, подчиняющуюся Орде.

Vad_vl · Пн Окт 09, 2006 4:29 pm

Убедили

Давайте дальше дискутировать. Хотя о какой дискуссии может идти речь, когда ваша версия мне очень нравится?
А оппонировал я Вам только потому, что Вы слишком категоричны Wink

Фея · Вт Окт 10, 2006 3:14 am

Vad_vl писал(а):

Убедили

Давайте дальше дискутировать. Хотя о какой дискуссии может идти речь, когда ваша версия мне очень нравится?
А оппонировал я Вам только потому, что Вы слишком категоричны Wink

Отстаивание своего мнения вряд ли можно назвать категоричностью, скорее убежденностью...
Остался для меня очень важный и не разрешенный пока вопрос:
Например, по переписи допустим 1794 года фамилий нет, а по переписи 1861 года уже есть фамилии... И если крепостных крестьян перевезли в период с 1751 г. по 1794 г. когда фамилий не было, то одновременно в разных частях страны редкие фамилии могут появится лишь от прозвища их общего предка. Я не говорю о миграции за последние 100 лет, когда потомков выходцев из одного села раскидало от Владивостока до Европы. Эту связь еще можно отследить по воспоминаниям старшего поколения... А миграцию родственников в XVIII - XIX веках и ранее можно отследить только по названиям населенных пунктов, прозвищ, церковным записям, диалектам ... А узнать это можно только ответив на вопрос: Откуда есть пошла земля мосальска и кто и куда потом переехал?.. Поиск ответа на этот вопрос заставляет дискутировать и выдвигать новые, иногда бредовые, версии о происхождении пришлого населения на территории Урала. А помочь в этом могут только люди, неравнодушные к своей истории, которых можно найти только в дискуссиях на форуме, а не в болтовне в чате. Wink

С уважением Фея.

Vad_vl · Вт Окт 10, 2006 10:19 pm

Фея писал(а):

Отстаивание своего мнения вряд ли можно назвать категоричностью, скорее убежденностью...
Wink

С уважением Фея.

К счастью, в нашем мире ничего не бывает однозначного. Я поэтому и упомянул о Вашей категоричности. И Ваша версия и любая другая могут быть верны. Но чаще всего нам хочется верить во что-то одно.
По поводу Ваших вопросов:
1) Откуда пошла земля Мосальска уже известно с достаточно высокой вероятностью. И мы об этом уже подробно говорили.
2) А вот кто и куда потом переехал - это большой вопрос и для меня Shocked

. Но однозначного ответа на него дать невозможно, за исключением, быть может массовых переселений. Так как по одиночке могли ездить куда угодно. Кстати, а чем плоха версия, что беглые крепостные убегали на Урал и именовали себя там как угодно, в том числе и Иванами Непомнящими.

Фея · Ср Окт 11, 2006 7:35 am

Vad_vl писал(а):

К счастью, в нашем мире ничего не бывает однозначного. Я поэтому и упомянул о Вашей категоричности. И Ваша версия и любая другая могут быть верны. Но чаще всего нам хочется верить во что-то одно.
По поводу Ваших вопросов:
1) Откуда пошла земля Мосальска уже известно с достаточно высокой вероятностью. И мы об этом уже подробно говорили.

А есть что-нибудь об этой истории в электронной версии и где это можно прочитать в Сети? Ведь в наших краях такой литературы нет.

Vad_vl писал(а):

2) А вот кто и куда потом переехал - это большой вопрос и для меня Shocked

. Но однозначного ответа на него дать невозможно, за исключением, быть может массовых переселений. Так как по одиночке могли ездить куда угодно. Кстати, а чем плоха версия, что беглые крепостные убегали на Урал и именовали себя там как угодно, в том числе и Иванами Непомнящими.

То, что беглые крепостные крестьяне в одиночку и мелкими группами бежали на Урал и за Урал об этом много написано... Но в этом случае они начинали говорить уже на том языке и диалекте, на котором говорило основное население... А наличие определенного говора и диалекта на отдельно взятой территории Южного Урала (Башкортостан, Челябинская, Оренбургская и др.) может свидетельствовать только о насильственном переселении крепостных крестьян в эту местность, а значит имеется возможность точного установления промежутка времени массового перемещения заводских крепостных крестьян по ревизским сказкам. А для этого надо знать хотя бы даты проведения ревизий по России, а я этого пока не знаю Crying or Very sad

С уважением Фея.

Vad_vl · Ср Окт 11, 2006 6:47 pm

Фея писал(а):

А есть что-нибудь об этой истории в электронной версии и где это можно прочитать в Сети? Ведь в наших краях такой литературы нет.

http://www.mosalsk.h12.ru/history.php
Это единственное, что мне известно в электронном виде.

Фея писал(а):

А для этого надо знать хотя бы даты проведения ревизий по России, а я этого пока не знаю Crying or Very sad

.

Я тоже

Фея · Чт Окт 12, 2006 7:50 am

Спасибо за информацию! Надо изучить...
В нашей местности известно о двух переписях 1794 г. и 1861 г., но между ними были еще...
А Калужский госархив скоро откроют? Может там смогут помочь...
С уважением Фея.

Толяныч · Сб Окт 14, 2006 4:06 pm

Vad_vl писал(а):

Толяныч писал(а):

что то я не какой аллеи за ДК не помню Cool

Приезжай летом, я тебе покажу Razz

хотел, не получилось Sad

ты теперь разскожи где она там находится?

Vad_vl · Вс Окт 15, 2006 9:10 pm

Толяныч писал(а):

хотел, не получилось Sad

ты теперь разскожи где она там находится?

А я уж думал, что еще один заинтересованный историей родины откликнулся........
Долго же тебя не было. Липовая аллея на юг от ДК. Если не поленюсь, то сфоткаю для тебя то что от нее осталось

Толяныч · Пн Окт 16, 2006 11:43 pm

блин что то припоминаю, но вспомнить не могу(((
да не когда было просто, ща вроде всё в поряде)))
жду фото что бы я голову не ломал Smile

Милодора · Вт Ноя 14, 2006 2:35 pm

А кто хозяева кафе "Ресса"? Мосальчане или приезжие?

X_Phantom · Вт Ноя 14, 2006 5:40 pm

Милодора, Лично мне это не известно. Я там вообще не был. Very Happy

Светлана · Вт Ноя 14, 2006 5:42 pm

Мосальчане!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Милодора · Вт Ноя 14, 2006 11:37 pm

X_Phantom писал(а):

Милодора, Лично мне это не известно. Я там вообще не был. Very Happy

Почему?

	Мосальск - городской форум -> Мосальск	Часовой пояс: GMT + 3 На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 След.
Страница 3 из 7